Frage D 34958 / E 23165

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  • Frage D 34958 / E 23165

    Frage 250

    Wie kommen die auf 13,93 % , hab selber 18,6 % errechnet.

    Hab´s zwar richtig da mein Wert am nähesten dran war, aber die Abweichung ist doch sehr groß!

    T = D + W sin °


    L/D=14 D=1500000 N / 14 =107143 N

    sin 0,186

    Hab ich falsch gerechnet ?

    hab den Fehler, sin 0,128 ist schon besser !

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  • Rate of climb in % = (T - D) / m x 100

    T = 75.000N x 4 = 300.000N
    D = 1/14 x 300.000N = 21.429N

    Rate of Climb in % = (300.000N - 21.429N) / 1.500.000N x 100 = 18.6%

    Ich frage mich hier ebenso, wie die auf 13.93% kommen.

    Auf die Lösung komme ich nur, wenn ich die Aufgabe mit 3 Triebwerken rechne. Muss man wohl. Verwirrend dann aber die Fragestellung. Es wird doch ausdrücklich gesagt, dass alle Engines in Betrieb sind.
  • warum rechnest du D = 1/14 x 300.000N = 21.429N ? D=T gilt nur für den Levelflug

    Ich rechne mit G=L und komme auf 12.8 %....gilt eigentlich auch nur für den Levelflug.

    Im Steigflug gilt L=G-G sin °

    Senkrechter unbeschleunigter Steigflug Lift gleich = 0 und T=G

    Blick da selber nicht durch wo der Haken ist.

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  • hab mir die Formel selber hergeleitet, eine Rakete braucht auch keinen Auftrieb nur Schub.

    Arbeite mit meinen Schulskripten die sind aber, vom Fach abhängig, entweder Gröger identisch oder vom Lehrer entworfen.

    Oxford hab ich auch aber da schau ich nur rein wenn ich mit den Nerven am Ende bin

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  • Original von Phoebus
    hab mir die Formel selber hergeleitet, eine Rakete braucht auch keinen Auftrieb nur Schub.

    Arbeite mit meinen Schulskripten die sind aber, vom Fach abhängig, entweder Gröger identisch oder vom Lehrer entworfen.

    Oxford hab ich auch aber da schau ich nur rein wenn ich mit den Nerven am Ende bin


    Formeln selber herzuleiten halte ich nicht unbedingt für eine gute Idee. Mit der Rakete hast du schon recht, soll aber hier keine Anwendung finden.

    Meine Formel von oben, ist bei mir in den Unterlagen die einzige, die für diesen Fall angewendet werden kann. Wie schon gesagt, wenn ich mit drei Triebwerken rechne, komme ich genau auf das Ergebnis. Im Exam wurde mit Absicht nur mir 3 Treibwerken gerechnet. Warum ist mir allerdings auch schleierhaft.
  • Original von skypic
    Original von Phoebus
    hab mir die Formel selber hergeleitet, eine Rakete braucht auch keinen Auftrieb nur Schub.

    Arbeite mit meinen Schulskripten die sind aber, vom Fach abhängig, entweder Gröger identisch oder vom Lehrer entworfen.

    Oxford hab ich auch aber da schau ich nur rein wenn ich mit den Nerven am Ende bin


    Formeln selber herzuleiten halte ich nicht unbedingt für eine gute Idee. Mit der Rakete hast du schon recht, soll aber hier keine Anwendung finden.

    Meine Formel von oben, ist bei mir in den Unterlagen die einzige, die für diesen Fall angewendet werden kann. Wie schon gesagt, wenn ich mit drei Triebwerken rechne, komme ich genau auf das Ergebnis. Im Exam wurde mit Absicht nur mir 3 Treibwerken gerechnet. Warum ist mir allerdings auch schleierhaft.


    Nö. :D Exam rechnet mit allen engines....siehe meine Rechnung oben. Grüße...
  • Original von skypic
    Rate of climb in % = (T - D) / m x 100

    T = 75.000N x 4 = 300.000N
    D = 1/14 x 300.000N = 21.429N

    Rate of Climb in % = (300.000N - 21.429N) / 1.500.000N x 100 = 18.6%

    Ich frage mich hier ebenso, wie die auf 13.93% kommen.

    Auf die Lösung komme ich nur, wenn ich die Aufgabe mit 3 Triebwerken rechne. Muss man wohl. Verwirrend dann aber die Fragestellung. Es wird doch ausdrücklich gesagt, dass alle Engines in Betrieb sind.


    Der Weg stimmt schon, die Aufgabe muss mit 1 Enginge out gerechnet werden. Im engl Aufgabentext steht auch "under 2nd segment conditions" und da wird laut unserem SOP Lehrer immer mit N-1 Engines gerechnet
  • sorry ich hab bullshit erzählt :D Hatte die Aufgabe mit der E 20947 verwechselt. Da ist ein min climb gradient gegeben und man muss die max. Masse "under 2nd segment conditions" berechnen.
    Für die Berechnungen gilt immer ab V1 "one engine out"


    Das hat mit dieser Aufgabe aber nix am Hut!

    Deine Formel war schon richtig:

    Original von skypic
    Rate of climb in % = (T - D) / m x 100

    T = 75.000N x 4 = 300.000N
    D = 1/14 x 300.000N = 21.429N

    Rate of Climb in % = (300.000N - 21.429N) / 1.500.000N x 100 = 18.6%


    Dein drag ist aber falsch. lift-to-drag ratio 14 bedeutet der drag ist 107142 N, denn der lift den Du erzeugen musst sind ja die 1.500.000 N - das ist vollkommen unabhängig vom thrust available.

    Dann haben wir:

    300.000N - 107142N
    ------------------------------- = 0,12857 gerundet 0,1286
    1.500.000 N

    so jetzt muss man aufpassen, wenn ihr jetzt den arcsin aufn Taschenrechner verwendet dann bekommt ihr den dazu passenden WINKEL 7,39° hier ist aber der Steiggradient gesucht, dieser ist eine Benennungslose Zahl und der wird in % ausgedrückt. Also einfach die 0,1286 x 100% und man erhält das exam Ergebnis 12,86%

    Hoffe die Aufgabe ist dadurch verständlich erklärt.

    Sorry nochmal falls ich hier Verwirrung gestiftet habe mit der "one engine out" Sache, das gehört wie gesagt zur anderen Aufgabe

    gruß
    Imp / Markus
  • Hmmm.....ist zwar schon etwas her, dass die Frage gestellt wurde, aber da ich gerade mit der Aufgabe beschäftigt bin, schreib ich mal einfach meinen Lösungsansatz hier rein.

    1. Masse: 150.000kg => 1.500.000N
    2. Schub: es wird mit 3 Triebwerken gerechnet -> 75.000 * 3 = 225.000N
    3. Widerstand: L/D = 14 -> 225.000 / 14 = 16.071 (gerundet)
    4. (T-D)/W => (225.000 - 16.071) / 1.500.000 = 0,1393 (gerundet)
    5. 0,1393 * 100 = 13,93%

    Somit komme ich auf das Ergebnis von EXAM - wahnsinnig überzeugt bin ich von der Sache aber noch nicht so ganz. Liegt im Prinzip daran, dass ich mir nicht sicher bin, ob man den vorhandenen Schub einfach mit dem Widerstand gleichsetzen kann - aber der Steigflug ist ja unbeschleunigt. Da muss ich dann auch nochmal meine Unterlagen wälzen. Im Schwebeflug ist ja Schub = Widerstand.